في الأسبوع الماضي، أتيحت لنا الفرصة لمناقشة قضايا منطقة الشرق الأوسط وشمال أفريقيا مع مارسين ستيشينسكي، الأستاذ المساعد والباحث في كلية الدراسات العربية والإسلامية في جامعة آدم ميكيفيتش في بوزنان (بولندا)، والدبلوماسي البولندي السابق الذي خدم في مصر والجزائر والمملكة العربية السعودية. أجرى هذه المقابلة دينيس كوليسنيك، المستشار والمحلل الفرنسي
لنبدأ بسؤال عام. في رأيك، ما هي التحديات والديناميكيات الجيوسياسية الرئيسية في الشرق الأوسط؟
إنه سؤال مهم جداً لأن كلمة «ديناميكية» هي الكلمة الصحيحة للحديث عن العمليات في الشرق الأوسط لأننا نلاحظ أحداثاً ديناميكية وظروفاً مختلفة، أحداثاً سياسية واجتماعية. أحد أكبر التحديات هو العلاقات بين المملكة العربية السعودية وحلفائها من جهة وإيران وحلفائها من جهة أخرى.
ومنذ عام 2016، تراجعت هذه العلاقات وتضررت بسبب قطع البلدين علاقاتهما الدبلوماسية بسبب أحداث مختلفة. العامل الرئيسي حدث في عام 2016، وهو إعدام رجل الدين الشيعي النشط للغاية نمر باقر النمر من قبل السلطات السعودية. وتجدر الإشارة في هذا السياق إلى أن حوالي 10% من سكان المملكة العربية السعودية في المنطقة الشرقية هم من المسلمين الشيعة. ورداً على ذلك، أحرقت إيران السفارة السعودية في طهران. بالإضافة إلى ذلك، كان هناك بالطبع صراع في اليمن وسوريا.
لكن منذ مارس 2023، لاحظنا تحسناً معيناً في الاتصالات بين طهران والرياض. وهنا يمكن أن نشير إلى عودة السفراء إلى طهران والرياض وتحسن العلاقات. ومن المثير للاهتمام والمهم أن نلاحظ الوساطة الصينية لمثل هذا التحسن بين المملكة العربية السعودية وإيران.
ولكن في نهاية المطاف، تظل المملكة العربية السعودية حليفاً تقليدياً للغرب، في حين أن إيران حليفة الصين وروسيا بطبيعة الحال. ووجدت أنه من المثير للاهتمام أن الرياض قبلت الوساطة الصينية على الرغم من هذه الحقيقة. وقد يشير هذا التطور أيضاً إلى ديناميكيات أخرى في الشرق الأوسط، وحتى أهداف واتجاهات جديدة قد تطورها بعض القوى الإقليمية مع آسيا بدلاً من البقاء في ظل العالم الغربي، وخاصة الهيمنة الأمريكية. ويتوافق مع انسحاب الولايات المتحدة من الشؤون الإقليمية، وتحويل اهتمامها من الشرق الأوسط نحو آسيا، وخاصة الصين وكوريا الشمالية.
وفي الوقت نفسه، لا ينبغي لنا أن ننسى أن اقتصادات دول الخليج وقطاعاتها العسكرية لا تزال تعتمد على الغرب. ولذلك، سيكون من المثير للاهتمام معرفة ما إذا كانت تلك الدول ستتحول في النهاية إلى الاتجاه الآسيوي بالكامل. لكن من الصعب أن نتخيل ذلك لأن المعدات العسكرية الغربية أفضل بكثير من المعدات الروسية أو الصينية.
كما أثر تحسن العلاقات بين السعودية وإيران على الأطراف اليمنية المتصارعة. وكان من نتائج هذا الدفء زيارة السفير السعودي إلى اليمن، الذي التقى بالزعيم الحوثي لبحث تحسين العلاقات. إنها إشارة متفائلة للمنطقة، خاصة بعد ما يقرب من عقد من الحرب التي أسفرت عن مقتل نحو مليون شخص في اليمن.
هناك أيضاً نظرة مختلفة فيما يتعلق بالربيع العربي. عندما بدأ كل شيء في عام 2011، هيمنت الآراء والمشاعر المتفائلة بشأن تغيير النظام والعملية الانتقالية وانهيار الأنظمة في تونس ومصر واليمن وغيرها من الدول. غير أن تطورات أخرى أثرت على آراء وأنشطة القادة والأحزاب السياسية في تلك البلدان. بمعنى آخر، اعتبروا الربيع العربي مصدراً لعدم الاستقرار والاضطرابات والمشاكل. علاوة على ذلك، يعتقد كثيرون أن الربيع العربي كان مستوحى من الغرب.
وهذا أحد الأسباب وراء ما لاحظناه منذ عام 2012. لقد تغير المزاج، وكذلك النهج مع عودة الوضع الراهن. على سبيل المثال، مصر مثال جيد، لأنه بعد الفترة المضطربة في هذا البلد، تمكن عبد الفتاح السيسي، بدعم من المملكة العربية السعودية، من الاستيلاء على حكم الإخوان المسلمين، مما أدى إلى عودة الاستقرار. إلا أن وصوله إلى السلطة أثر أيضاُ سلباُ على حرية التعبير والحريات. وفي رأيي أن نموذجه يشبه نموذج آسيان أو النموذج الصيني، في ظل حكومة مركزية واقتصاد ليبرالي حر.
أود أن نعود إلى التطبيع بين السعودية وإيران. وبالنظر إلى طموحات المملكة العربية السعودية ليس فقط في المنطقة ولكن في عالم متعدد الأقطاب في طور التكوين، أتساءل ما الذي كان وراء التطبيع مع إيران. ما هي الظروف التي مكنت السعودية وإيران من تطبيع علاقاتهما؟
وبصراحة، أنا أتساءل أيضاً. وفقاً لتحليل الخطاب والتواصل بين البلدين، كانت اللهجة معادية للغاية منذ عام 2016. وقد ألقت المملكة العربية السعودية اللوم على إيران في أشياء مختلفة، على سبيل المثال، دعم الإرهاب والوضع في لبنان وسوريا واليمن بالطبع.. وفي الوقت نفسه، اتهمت طهران السعوديين بالإرهاب.
وبالحديث عن اليمن، فإن الحرب تؤدي إلى طريق مسدود. كما أعلنت الإدارة الأمريكية أنها ستوقف المساعدات العسكرية للسعودية. لذلك أعتقد أن الرياض بحثت عن أي حل لهذه الأزمة لأن الثمن كان باهظاً بالنسبة لهم. الاتهامات والآراء العالمية بشأن العواقب المأساوية للحرب لم تساعد السعوديين أيضاً.
وبرأيي أن السعودية تحاول الآن تنويع علاقاتها مع القوى العالمية. على سبيل المثال، يجب أن نتذكر أنه في عام 2017، قام الملك سلمان، الذي لا يسافر كثيراً، برحلة طويلة إلى الدول الآسيوية، حيث قام بتحسين العلاقات مع الصين وماليزيا. ويظل تنويع العلاقات هذا هدفاً مهماً للرياض.
وفي الوقت نفسه، وكما ذكرت من قبل، فإن هذا التنويع لا يهدف إلى قطع العلاقات مع الغرب. أتذكر عندما كنت أعمل في السفارة البولندية في المملكة العربية السعودية، كانوا يعتمدون وما زالوا يعتمدون على أنظمة باتريوت، وأتذكر أنهم دمروا الصواريخ السوفيتية والروسية الصنع التي تم إطلاقها من اليمن. بمعنى آخر، هذا يؤكد اعتماد المملكة العربية السعودية والعديد من الدول الإقليمية الأخرى على المعدات الغربية.
وأتوقع تحديات كبيرة في المستقبل، وخاصة فيما يتعلق بتنويع العلاقات. لقد لاحظنا سيناريو مماثلاً في سياق أوبك+. عندما غزت روسيا أوكرانيا، شجعت الدول الغربية أوبك+، وخاصة المملكة العربية السعودية، على الالتزام بالتوصيات الغربية. وقد نُصحوا بمواصلة التنقيب عن النفط بدلاً من إيقافه لأن الدول الغربية كانت تقلل وارداتها النفطية من روسيا. ومن ثم، كانت الفكرة هي تعويض هذا النقص من خلال الاعتماد على الدول ذات الإنتاج الأعلى، وخاصة المملكة العربية السعودية. ومع ذلك، اختارت الرياض خفض إنتاجها من النفط – أولاً بمقدار نصف مليون برميل يومياً، وفي وقت لاحق في خريف عام 2022، خفضته بمقدار 2 مليون برميل يومياً.
وأدى هذا الوضع إلى أزمة كبيرة بين المملكة العربية السعودية والغرب، والأهم من ذلك، الولايات المتحدة. بل كانت هناك اقتراحات من بعض الدبلوماسيين الأمريكيين لإعادة تقييم العلاقات الدبلوماسية مع المملكة العربية السعودية، حيث بدا أنهم يفضلون الشراكة الروسية والإيرانية على الولايات المتحدة. وكانت إشارات وتعليقات ظهرت في وقت سابق، تشير إلى أن السعودية تسعى بشكل حثيث إلى تنويع شركائها الاقتصاديين والسياسيين. بدأت هذه الجهود منذ عام 2016، قبل تنفيذ خطة رؤية 2030. وتهدف هذه الخطة الاستراتيجية إلى التحول من الاعتماد الكبير على قطاع النفط والتوسع في قطاعات أخرى مختلفة، مثل السياحة.
القوة الدافعة وراء هذا التنويع ليست فقط الرغبة في التنوع، بل هي الاستجابة لانهيار إنتاج النفط وما تلا ذلك من انخفاض الأسعار. أتذكر الاضطرابات التي حدثت عام 2016، عندما كنت حاضرا في المملكة العربية السعودية. وانخفض سعر البرميل إلى أقل من 60 دولاراً، مما تسبب في ضائقة كبيرة في الدول العربية. واعتمدت الميزانيات على سعر برميل يبلغ 120 دولاراً أو أكثر لتبقى متوازنة. وقد سلط هذا الضوء على ضعف الاقتصادات المرتبطة بشكل وثيق بإنتاج النفط، حيث أن تقلباته لها عواقب واسعة النطاق.
دعونا نواصل الكلام عن الدور المتزايد للمملكة العربية السعودية في المنطقة والعالم. كيف يمكن تفسير دعوة سوريا الأسد للعودة إلى الجامعة العربية؟
وهذا أيضاً مثال على تحسن العلاقات بين المملكة العربية السعودية وإيران وروسيا. وعلينا أن نتذكر أيضاً أن الأسد حليف جيد لروسيا. لقد تمكن من البقاء والاستمرار في حكم سوريا بفضل مساعدة موسكو وطهران، وبالتالي يظل حليفهما المخلص.
ورغم المنافسة التاريخية مع تركيا، إلا أن كل طرف يريد الاستقرار في سوريا. لقد خسرت القوى الثورية فعلياً وبقيت ضعيفة. تمكن الأسد بدعم من روسيا وإيران من البقاء في السلطة. وبالنسبة لتركيا، عندما يتعلق الأمر بالاختيار بين الأسد والقوات الكردية، فإن الاختيار سريع، وهو الأسد، لأسباب واضحة.
هناك تفضيل متزايد للعودة إلى تجارب الاستقرار السابقة، دعنا نقول الإبقاء على الوضع الراهن في المنطقة. وهذه ليست المرة الأولى التي تعفو فيها الدول العربية عن الأنظمة الوحشية وتطبع العلاقات معها بهدف مركزي هو تحقيق الاستقرار ومنع الاضطرابات. ومع ذلك، فإن هذا السعي لتحقيق الاستقرار يأتي غالباً على حساب الحريات المتضائلة.
بالحديث عن عدم الاستقرار، دعونا ننتقل إلى الحرب في السودان. هل يمكنك توضيح الدوافع الرئيسية التي أدت إلى هذا الصراع ودور الدول العربية في إيجاد الحل؟
بالفعل، بدأت التطورات المأساوية في أبريل الماضي في السودان. والجهات الفاعلة الرئيسية هما جنرالان يقودان البلاد بعد انقلاب عام 2019. وبشكل أدق، إنه الفريق البرهان، وهو القائد الأعلى للقوات المسلحة السودانية، والجنرال دقلو، رئيس قوات الدعم السريع، المعروف أيضاً باسم حميدتي. واندلع الصراع بسبب التنافس والصراع على السلطة والنفوذ في البلاد.
وتؤدي المعارك بين هذين الفصيلين، أي الجيش النظامي والمجموعة شبه العسكرية من القوات السريعة، إلى عواقب مأساوية، وتؤدي إلى أزمة إنسانية ونزوح اللاجئين إلى البلدان المجاورة، على سبيل المثال، تشاد ومصر. هناك تدمير للبنية التحتية، ونقص في المياه والغذاء، بما في ذلك الأدوية، وما إلى ذلك. الوضع رهيب.
وقد انخرطت المملكة العربية السعودية بشكل فاعل في حل هذا الصراع. لقد اجتمعوا منذ فترة في جدة لمحاولة بناء الثقة بين الأطراف، كما حدث في اليمن. ولكن دون نتائج فورية بعد يمكن ملاحظتها.
وفي رأيي أن هناك أيضاً تأثيرات أجنبية في هذا البلد. على سبيل المثال، في فبراير 2023، أكد السودانيون صفقة استضافة القاعدة البحرية الروسية على البحر الأحمر. أرادت موسكو أن يحدث ذلك، وهي تتفاوض منذ فترة رئاسة البشير. هذا البلد ذو أهمية استراتيجية بالنسبة لروسيا. ولكن لا ينبغي لنا أن نستبعد تأثيرات القوى العالمية الأخرى.
بالنظر إلى خلفيتك الدبلوماسية، هل يمكنك أن تخبرنا ما هو نوع السياسات التي تتبعها بولندا تجاه دول الشرق الأوسط؟
كنت أمثل بولندا في دول عربية مختلفة، وكنت أتساءل دائماً عن أهدافنا في هذا الجزء من العالم. بالنسبة لي، من الصعب جداً الإشارة إلى أي أهداف رئيسية لبولندا تجاه العالم العربي. ومع ذلك، يمكنني أن أؤكد أن استغلال المهاجرين من قبل روسيا وبيلاروسيا، كما رأينا في الهجوم الهجين ضد بولندا قبل بضع سنوات، يمثل تحدياً حاسماً لبلادي.
لقد تابعنا في الماضي بشكل رئيسي توجهات الاتحاد الأوروبي وخططه وإعلاناته وتصريحاته فيما يتعلق بالمنطقة. بمعنى آخر، لم نقم بتنسيق سياستنا الخاصة، لكننا اتبعنا السياسة الخارجية للاتحاد الأوروبي فيما يتعلق بالشرق الأوسط.
وكان ذلك جيداً لأنه خلال الاجتماعات في العالم العربي، تحدثنا بصوت واحد تقريباً، وكان صوتاً قوياً. هناك دول قوية ومؤثرة في تلك المنطقة وكان من المهم التحدث بصوت واحد. لقد كان وجود حوالي 30 دولة تتحدث بصوت واحد بمثابة سياسة جيدة بالنسبة لنا لأننا اتبعنا نفس الأهداف تقريباً، خاصة فيما يتعلق بحقوق الإنسان والصراعات والتوترات المحلية.
ولكن بما أننا نواجه حالياً بعض المشاكل في علاقاتنا مع الاتحاد الأوروبي، فإننا نعاني من عدم التناسب فيما يتعلق بالسياسات المعمول بها. أعتقد أننا نركز على قضايا الهجرة بسبب استغلال المهاجرين من قبل بيلاروسيا وروسيا للضغط على بولندا والاتحاد الأوروبي، وأحد الأهداف الرئيسية هو منع حدوث أزمة هجرة جديدة.
لكن الطريقة التي تعاملنا بها مع هذا الهجوم الهجين الذي استغل المهاجرين أثرت على علاقاتنا مع الدول العربية. لسوء الحظ، كانت هناك حالات من السلوك العنيف من جانبنا أثناء التعامل مع هذا الهجوم الهجين باستخدام مهاجرين من الشرق الأوسط. وقد شوهدت أشياء مماثلة في عام 2015 في المجر، على سبيل المثال، خلال أزمة الهجرة.
والمشكلة في رأيي هي أننا لا نملك سياسة حقيقية للهجرة إذا جاز التعبير. ولا يتعلق الأمر بأمن الحدود فحسب، بل يتعلق أيضاً بغياب النهج تجاه المهاجرين الموجودين في البلاد بالفعل. لكن هذه هي المشكلة ليس فقط بالنسبة لبولندا، بل بالنسبة للدول الأوروبية الأخرى أيضاً.
نحن عادة نعتبر المهاجرين بمثابة تهديدات أمنية ومخاطر محتملة، وليس كجزء من المجتمع. ولذلك، نحن بحاجة إلى سياسة اندماج لائقة. وهذا ضروري لتجنب المشاكل الموجودة في بعض دول أوروبا الغربية، على سبيل المثال، فرنسا.
بالحديث عن الجانب المشرق من الأشياء. ما هم الشركاء الرئيسيون لبولندا في الشرق الأوسط؟
يمكننا أن نقول إن دول الخليج مهمة بالنسبة لنا، لكنني لن أسميها شركاءنا الرئيسيين. أعتقد أن بولندا تحاول اتباع ما يسمى بالسياسة الإيجابية مع جميع الدول العربية. ليس لدينا أي تفاوت أو خلافات مع الدول العربية. لكن بالنسبة للاقتصاد، فإن دول الخليج مهمة للغاية بالفعل.
ولدينا مع المملكة العربية السعودية علاقات اقتصادية جيدة في قطاع النفط، ويمكن أن نذكر التعاون الوثيق مع شركة أرامكو. حجم التداول كبير بين المملكة العربية السعودية وبولندا. يمكننا هنا إضافة الإمارات العربية المتحدة وحقيقة أننا ألغينا متطلبات التأشيرة. ومن ثم تم تعزيز الاتصالات الشعبية والتعاون الاقتصادي.
وربما السؤال الأخير، ما الذي يمكن عمله لتحسين العلاقات بين بولندا ودول الشرق الأوسط من وجهة نظرك؟
أعتقد أن القطاعين العسكري والاقتصادي في رأيي في وضع جيد. وفي الوقت نفسه، يمكن تحسين الاتصالات والتواصل بين الأشخاص بشكل كبير. ومن المهم أيضاً العمل في اتجاه تغيير التصورات لأنه إذا كان لدينا هؤلاء السكان الذين يعيشون جنباً إلى جنب معنا، فسنحتاج إلى تحسين العلاقات والتوقف عن اعتبارهم أشخاصاً معادين.
جانب آخر هو التعليم. ومن المهم تحسين التبادل الطلابي والأكاديمي، فضلا عن التعاون الثقافي. ولكن من المؤسف أنه حتى في بولندا لدينا جيوب معينة يعيش فيها السكان الأجانب دون أن يندمجوا في المجتمع البولندي. ينبغي معالجة هذه المشكلة.
ولكن أيضاً، لا ينبغي لنا أن نكون ساذجين. ومن الضروري تنفيذ سياسة مسؤولة وقوية ضد أي أنشطة أو أعمال تهدف إلى مخالفة الأنظمة والقوانين بالطبع.
في الختام، أود أن أقول إن العلاقات الشخصية والثقافية مهمة للغاية، وعلينا تحسينها وتشجيعها وتعزيزها. وأعتقد أن هذا سيكون التحدي الرئيسي، خاصة ضمن السياق البيئي، مع احتمال حصول موجات من المهاجرين أو اللاجئين المناخيين يأتون إلى أوروبا بسبب تغير المناخ. ويجب أن نكون مستعدين للتعامل مع هذا أيضاً.
جميع حقوق النشر محفوظة لصالح مركز أبحاث مينا.
