في ضوء الحرب الروسية الأوكرانية المستمرة، والتي عرّضت الإطار الأمني الأوروبي للخطر وأدت إلى تحول كبير في العلاقات مع موسكو، إلى جانب موقع تركيا الاستراتيجي على مفترق طرق أوروبا والشرق الأوسط وطموحات أنقرة، المستشار والمحلل الفرنسي دنيس كوليسنيك، يتشرف بإجراء مقابلة مع سفير أوكرانيا في تركيا، سعادة السفير فاسيل بودنار.
كيف تصف الوضع الحالي للعلاقات التركية الأوكرانية وما هي المجالات الرئيسية للتعاون بين البلدين؟
منذ أكثر من عقد من الزمان، أقمنا شراكة إستراتيجية مع تركيا، والتي ازدهرت بمرور الوقت. هذه الشراكة متجذرة في المصالح المشتركة وقد أثمرت فوائد ملموسة من خلال التعاون العملي. قبل الغزو الروسي لأوكرانيا، دخلنا في اتفاقية التجارة الحرة (FTA)، وفتحنا آفاقًا مثيرة لتعزيز التجارة الثنائية. على الرغم من التحديات التي فرضتها الحرب الروسية على أوكرانيا وتعطيل الخدمات اللوجستية عبر البحر الأسود، تظل نتائج التجارة لدينا مواتية. نحن على ثقة من أن التنفيذ الكامل لاتفاقية التجارة الحرة سيحقق المزيد من التعاون المثمر في المستقبل.
يعد التعاون الدفاعي بمثابة الدعامة الثانية لشراكتنا، مع التركيز على التقنيات المتقدمة والفضاء والمجالات البحرية. إنها تتجاوز مجرد المعاملات التجارية وقد عززت تعاوننا العملي من خلال تسهيل إنشاء المشاريع المشتركة وتبادل التقنيات وقطع الغيار ذات الصلة. يعكس هذا التعاون نمو الصناعات الدفاعية التركية والأوكرانية ويضع الأساس للتطورات المستقبلية. نحن نعتبرها قوة دافعة في شراكتنا. شاركت العديد من الشركات بنشاط في هذا المسعى، ليس فقط للرد على الغزو الروسي ولكن حتى قبله. أسفر تعاوننا الدفاعي عن نتائج إيجابية، يتجلى في الاعتراف العالمي بطائرات Bayraktar بدون طيار. علاوة على ذلك، لم نشتري هذه الطائرات بدون طيار من تركيا فحسب، بل أنشأنا أيضًا منشآت إنتاج في أوكرانيا.
تنطبق نفس المبادئ على عالم التكنولوجيا الفائقة. ومن الأمثلة البارزة على ذلك المقاتلة التركية Kızılelma بدون طيار، والتي تستخدم محركات من Motor Sigh من أوكرانيا. يُعد هذا التعاون مثالًا رئيسيًا على النتائج المثمرة الناتجة عن التعاون الثنائي. عندما يتعلق الأمر بالتفاعلات بين الأفراد، يجدر إبراز طبيعتهم الإيجابية. منذ بداية الحرب، تلقينا مساعدات إنسانية كبيرة من الحكومة التركية والمجتمع التركي. وجد أكثر من 750 ألف أوكراني ملاذًا في تركيا، وأظهر المجتمع التركي دعمًا ثابتًا، على الرغم من اختلاف وجهات النظر حول أسباب الصراع. في الوقت الحالي، يعتقد أكثر من 70٪ من الأتراك أن هذه الحرب غير عادلة ويحملون روسيا مسؤولية العدوان. بالإضافة إلى ذلك، عندما ضرب زلزال مدمر جنوب تركيا في فبراير الماضي، أرسل الرئيس الأوكراني فولوديمير زيلينسكي على الفور فريق إنقاذ من أمتنا لمساعدة الشعب التركي.
من الجوانب البارزة، لا سيما عند النظر في المستقبل، احتمال إعادة الإعمار. أظهرت العديد من شركات البنية التحتية التركية المشهورة بخبرتها في إعادة بناء المناطق المتضررة من الحرب، مثل سوريا أو العراق، اهتمامها الشديد واستعدادها للمساهمة في جهود إعادة الإعمار في أوكرانيا. علاوة على ذلك، بدأت بعض الشركات بالفعل مشاريع مشتركة داخل أوكرانيا، مع التركيز على ترميم الجسور والطرق والمدارس والبنية التحتية الاجتماعية الحيوية الأخرى، على الرغم من الصراع المستمر. وهذا يدل على أساس قوي للتعاون المستقبلي في هذا المجال.
في رأيك، سعادة السفير، ما هي المجالات الرئيسية للتعاون في إعادة إعمار أوكرانيا؟
أدى التفاهم المتبادل بين الطرفين إلى توقيع اتفاق في أغسطس الماضي، يقضي بتشكيل فريق عمل مكرس للتعاون على المستوى الحكومي في إعادة الإعمار. لقد قمنا بتسهيل زيارات المسؤولين المعنيين إلى تركيا، مما أتاح المناقشات وتقديم تفسيرات لدوائر الأعمال التركية فيما يتعلق بالفرص المحتملة. تركز أوكرانيا بشكل فوري على إعادة الإعمار السريع للطرق والجسور.
بالإضافة إلى ذلك، تشمل الموجة الثانية من إعادة الإعمار إعادة تأهيل المساكن وتطوير البنية التحتية الاجتماعية والصناعية. تتمتع خبرة تركيا القيّمة في إنشاء مناطق صناعية بأهمية كبيرة لتعزيز القدرات الصناعية لأوكرانيا.
في ضوء التطورات الجيوسياسية في العام الماضي، مثل الغزو الروسي الشامل لأوكرانيا، كيف يمكنك وصف العلاقات التركية الأوكرانية، وكيف تدعم أنقرة أوكرانيا في هذه الأوقات الصعبة؟
منذ بدء الغزو الروسي واسع النطاق، قدمت أنقرة دعمًا سياسيًا ثابتًا، على الرغم من عدم وجود تصريحات قاسية صريحة من الجانب التركي. كان الالتزام بالحفاظ على وحدة أراضي أوكرانيا واعتبار شبه جزيرة القرم جزءًا لا يتجزأ من أوكرانيا واضحًا. كانت سياسة عدم الاعتراف باحتلال شبه جزيرة القرم سارية حتى قبل غزو فبراير 2022، وكانت تركيا مورِّدًا مهمًا للمساعدات الإنسانية، حيث تم إرسال أكثر من مائتي شاحنة من قبل الحكومة والمؤسسات الحكومية. كما سهّل التعاون مع المنظمات غير الحكومية والمجتمع التركي نقل ودعم أكثر من ألفي طفل أوكراني، ولا سيما الأيتام، في الجزء الجنوبي من تركيا.
في بداية النزاع، كان المزود الوحيد للطائرات الهجومية بدون طيار هو شركة Baykar التركية، التي وقعنا معها اتفاقية ذات صلة في عام 2018. كانت هذه الشراكة مفيدة في تدريب طيارينا، الذين لعبوا دورًا حيويًا في الدفاع عن أوكرانيا، لا سيما خلال المراحل الأولية. لقد تعاملنا أيضًا مع موردي المعدات الآخرين. والجدير بالذكر أن قرار إغلاق المضائق التركية كان ذا أهمية كبيرة بالنسبة لأوكرانيا، حيث منع العديد من السفن العسكرية الروسية، التي تورط العديد منها في العدوان على أوكرانيا، من دخول البحر الأسود. نتيجة لذلك، نجت أوديسا وميكولايف من عمليات الهبوط البحرية الروسية المحتملة.
البعد الآخر المهم هو جهود الوساطة التركية بين أوكرانيا والمعتدي. وقفت تركيا باعتبارها الدولة الوحيدة التي جلبت الأطراف المتصارعة إلى طاولة المفاوضات. في مارس 2022، تمت مناقشة شروط السلام في اسطنبول، لكن الروس فشلوا في الوفاء بالتزاماتهم. ركزت المحادثات اللاحقة على صفقة الحبوب وتبادل الأسرى، حيث لعبت أنقرة دورًا نشطًا وفعالًا في تسهيل الاتفاقات. وقد تم تحقيق نتائج إيجابية، مثل بيع أكثر من 30 مليون طن من الحبوب للأسواق الخارجية في إطار مبادرة “الحبوب من أوكرانيا”. بالإضافة إلى ذلك، تمت عمليات تبادل الأسرى، وفي الوقت الحالي، لا يزال خمسة من قادة كتيبة آزوف في تركيا كضيوف على الرئيس أردوغان، مما يمثل مزيدًا من الأمثلة على جهود الوساطة الناجحة.
كيف يمكنك تقييم تطور العلاقات مع تركيا؟ هل ازدادت قوة العلاقات بعد الغزو الروسي أم أصبحت أكثر برودة؟ وفي ضوء تعرض تركيا للانتقادات بسبب علاقاتها مع الروس. ما هو نوع الدور التركي في الصراع مع روسيا؟
في هذا الجانب، أثبتت أنقرة أنها شريك صادق ومتفهم. من المهم أن نعترف بأن لدينا أيضًا جانبًا آخر يجب مراعاته، والذي يتضمن التعاون بين تركيا وروسيا. حتى قبل الحرب، أنشأنا مسارات منفصلة للاشتباك. تم تطوير الشراكة الاستراتيجية الأوكرانية التركية على أساس مصالحنا الخاصة، مع عدم تداخل العلاقات الروسية التركية في هذا الصدد. على الرغم من وجود بعض الحالات التي قد تكون فيها العواطف تلعب دورًا، فقد تناولناها بشكل خاص. كانت هذه الحالات مرتبطة بمسائل مثل سرقة محاصيل الحبوب من القرم أو محاولات تجاوز العقوبات. ومع ذلك، بشكل عام، كان نهجنا هو فهم ديناميكيات وأسس هذه العلاقات.
وأيضًا في كل مرة أحاول أن أوضح أنه عندما ينخرط أردوغان في مناقشات مع بوتين، فمن الممكن أيضًا أن يعالج القضايا المتعلقة بالمصالح الأوكرانية. من الواضح أن تركيا تعطي الأولوية لتنفيذ مصالحها في تعاملاتها مع روسيا. وسواء وافقنا أم لا، فإن هذا البعد العملي هو جانب متأصل في الوضع، وتركيا تضع سياساتها الخاصة. بدلاً من مجرد خلق تصورات عن التعاون، من المفيد لنا التركيز على تعزيز التعاون العملي. هنا نقترب من الموقف من وجهة نظر أكثر واقعية، ولا ننتقد الجانب التركي لصلاته بروسيا. بدلاً من ذلك، ننخرط في حوار معهم، ونحثهم على أداء دورهم كوسطاء من خلال نقل أفكارنا ورؤيتنا من أجل تسهيل تنفيذ المبادرات العملية.
لدى تركيا مجموعة متنوعة من أولويات السياسة الخارجية، بما في ذلك علاقاتها مع الناتو والاتحاد الأوروبي وشركائه الإقليميين. من وجهة نظر أوكرانيا، ما هي الجوانب الرئيسية لسياسة تركيا الخارجية التي لها أكبر تأثير على العلاقات الثنائية بين البلدين؟
أنا أعتبر تركيا الجزء الشرقي من العالم الغربي، حيث إنها عضو في الناتو، ومرشحة للاتحاد الأوروبي، وتحافظ على علاقات قوية مع الدول الغربية. يمكن ملاحظة ذلك من خلال حجم التجارة، حيث يرتبط أكثر من 80٪ من التجارة بالولايات المتحدة والاتحاد الأوروبي. تسعى تركيا بنشاط لخلق فرص لتعزيز هذه العلاقات وتسعى جاهدة لتعزيزها لصالحها. تهدف إلى أن تكون لاعبًا عالميًا وتتفاعل مع مناطق مختلفة حول العالم. والجدير بالذكر أن تركيا تتمتع بحضور دبلوماسي كبير وتنفذ مشاريع في إفريقيا، وتُظهر نشاطًا في الدول الآسيوية، وتتعاون مع الأمريكتين. وهذا يعكس رغبة تركيا الداخلية في أن تكون لاعباً محترماً ومؤثراً، لا تدعمه الادعاءات السياسية فحسب، بل وأيضاً من خلال التعاون العملي.
بالنسبة لأوكرانيا، تدور الأبعاد الاستراتيجية حول الأمن والاقتصاد. يرتبط الأمن ارتباطًا وثيقًا بحلف الناتو وأنشطته، ونعتقد أن علاقاتنا ستتعزز بشكل كبير إذا أصبحت أوكرانيا عضوًا في الناتو. في هذا الصدد، لدينا دعم تركيا من حيث اندماجنا في الفضاء الأوروبي الأطلسي. ستسلط نتائج قمة فيلنيوس للناتو الضوء على المسار المستقبلي.
فيما يتعلق بالتعاون الاقتصادي، من الضروري تعزيز التجارة الثنائية من خلال اتفاقية التجارة الحرة (FTA) والتعاون مع الاتحاد الأوروبي، والذي يحمل أهمية عملية بالنسبة لتركيا أيضًا. بالإضافة إلى ذلك، تكتسب التطورات مثل أمن البحر الأسود أهمية متزايدة، ونحن على ثقة من أنه ستكون هناك المزيد من الفرص لتعزيز تعاوننا لصالح القارة الأوروبية بأكملها.
حقوق النشر والطبع ورقياً والكترونياً محفوظة لصالح مركز أبحاث ودراسات مينا.
